访谈小兵张嘎作者徐光耀我不是嘎子,嘎

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河北省作协第七次作代会上，94岁高龄的徐光耀再次荣任名誉主席。徐老一生秉持现实主义文学精神，创作了小说、散文等作品余万字，其代表作《小兵张嘎》脍炙人口，赢得了一代又一代读者的喜爱，其思想随笔《昨夜西风凋碧树》为晚年一大杰作，是新世纪中国文坛反思历史的重磅收获。日前，笔者就《小兵张嘎》的创作与传播等问题，采访了徐老。徐老精神矍铄，谈锋健敏。他始终认为，无论时代怎么变化，文学的属性和基本规律是不变的。文学，首先是人学，一部作品能不能成为经典，首先在于它是不是在文学画廊里刻划了鲜明的“这一个”。以下为对话节录。

▲司敬雪（右一）、田耀斌（右三）与徐光耀的合影

嘎子，形象鲜明，历久不衰

笔者：徐老好！很高兴您能接受我们采访。今天早晨又重读了一遍《小兵张嘎》，读下来仍然感觉很激动，很感动，它的艺术感染力依旧很强。

徐光耀：《小兵张嘎》是我的品牌。

笔者：对，当代文学史上一抹浓重亮色。

文学院刚忙完个会，昨天晚上在单位值班，又把《小兵张嘎》翻出来，看了一半，今天早晨把它看完。感觉还是非常的鲜活，非常的生动，经过半个多世纪的时间一点没有陈旧的感觉。有些小说可能刚拿到手的时候，刚出来的时候觉得比较吸引人，再过两年再看的时候，就不新鲜了。《小兵张嘎》到今天还是这么吸引人，它经受住了时间的检验，这就是好小说的艺术魅力。

我看了《小兵张嘎》再版的前《前言》、《后记》，里面介绍了一些创作情况。关于这部小说，您还有哪些比较深刻的记忆？

徐光耀：孙犁当年有一句话，他说一部作品能够有五十年的寿命，从出版到五十年的时候，还能有生命力，大家还能够记得，还能够接着往下读，说这个很不容易。

《小兵张嘎》年底发表，年出单行本，到现在50多年了，现在还是比较受欢迎，还在出版界活跃，尤其在新中国成立七十周年之际。《小兵张嘎》版权属于人民文学出版社，年年出版，次数多，印量大。这几年湖北有两家出版社出《小兵张嘎》，量也很大，前几天我稿费一下收到了十二万。中国文字著作权协会，说有好几家出版社跟他们商谈能不能出《小兵张嘎》。我说《小兵张嘎》的版权已经卖给人民文学出版社了，要出版的话就跟他们商量。他们允许的话我这儿没有意见，出的越多越好，出的越多越高兴。

事实证明，《小兵张嘎》到现在还算是比较活跃的一本书，还是有人看的，还是有生命的。

笔者：一直很受读者欢迎。

徐光耀：这些年在白洋淀，现在的雄安新区，民众自发地形成了一个嘎子村。本来没有嘎子村，他们开始先有嘎子饭店、嘎子客栈、嘎子旅社、嘎子杂货铺，慢慢就形成了一个嘎子村。现在大家都知道有个嘎子村，县里也备案承认有嘎子村。

他们最近才听说徐光耀是《小兵张嘎》的作者。以前主要是从电影、小说中知道嘎子喜欢嘎子，知道嘎子出在白洋淀，所以他们弄了很多嘎子产品，嘎子酒，嘎子这个嘎子那个弄了一大堆。有一个石家庄的企业家，非常喜欢《小兵张嘎》，今年跟嘎子村联系，说是不是在这块儿搞一个徐光耀文学馆，因为嘎子这个形象是徐光耀创造的，徐光耀是嘎子之父。他们很感兴趣，盖出八间房子，搞了个徐光耀文学馆。到现在他们干的非常有劲儿，这个文学馆里面分四大单元，包括我的身经百战，包括我的文学经历，包括《小兵张嘎》的影响等，现在基本上完成，7月8号正式开馆。

笔者：这说明《小兵张嘎》已经深深融入到民间文化中了。

中国有好几代人，包括我们，对《小兵张嘎》的印象都很深。实际上我们小的时候都是看《小兵张嘎》长大的，最早是看电影，后来上中学以后就开始读小说。

徐光耀：在白洋淀，在别处，有比较大的影响。应该客观地说，《小兵张嘎》是电影的作用更大一些。白洋淀的嘎子村，里面的雕塑除了《小兵张嘎》的讲演、手枪以外，他们还特别塑了胖翻译。胖翻译是电影上的人物不是小说里的，小说里没有。所以看出来电影的影响更大得多。

▲《小兵张嘎》电影（）

笔者：可能电影受限制少，不识字也可以看电影，但是不识字就看不了小说。

徐光耀：是，当年电影导演崔嵬，他导了很多电影，《小兵张嘎》也是他导的。他说一部话剧在北京演一年也不过十来万观众，我的《小兵张嘎》一出来一个礼拜就是上百万观众。当年，电影的宣传效果确实是很厉害。

从我自己的兴趣来说，我喜欢小说比喜欢电影更多些。《小兵张嘎》电影结尾不是我原来的结尾，你看小说自然会知道。它是崔嵬把《平原烈火》上的尾巴安在《小兵张嘎》上了，他没有按我的小说原作来拍电影。《平原烈火》最后端岗楼是周铁汉的功劳，崔嵬把周铁汉的功劳挪在了嘎子身上。对此我自己是有保留意见的，我认为我原来的结尾要好一些。电影《小兵张嘎》在嘎子被捕之后就没有什么戏了，有一些小噱头，像要吃馒头、抽烟、烧胡子，还有把火柴塞在伪军的鼻子下边，这都是一种噱头，这不是戏，不过倒是可以逗人一笑，如此而已。至于他的那些英雄行为没有表现出个性，对嘎子的个性塑造本身没有多大的益处。当然，《小兵张嘎》电影整个拍起来我是很佩服的，应该说是很成功的。

小兵张嘎的形象，自己吹牛说他算得上是儿童文学艺术中的典型，可以说是一个典型人物。

笔者：确实是非常成功的一个典型人物。

文学以写人取胜，写人以写个性取胜

徐光耀：《小兵张嘎》这个人物塑造本身来说，我最大的经验就是抓住了写人物这一条。文学是人学，文学的最后目的，最后任务是写人。这是我老师跟我说的，我记得清清楚楚，我的有关文章里面也是这么写的。我紧紧抓住了写人物这一条，不以故事取胜，以写人物取胜。但是从人物本身演化出了一些故事，很自然，也很生动。

笔者：人物是小说的灵魂。

徐光耀：一切伟大的作品能够流传下来都是因为写了人物，写了一个人物或者是一群人物。比方《三国演义》，就写了诸葛亮、曹操、关羽、张飞、周瑜这样的人物，这些人物都是不朽的。《红楼梦》也不用说了，《红楼梦》有十二金钗，就连焦大这样一个人物都是不朽的。我们可以记不住《红楼梦》的故事，但是里面的人物我们记得非常清楚。在我们记忆里面，人物是生动的，是活泼的。《红楼梦》《三国演义》这样古典的作品，主要的生命力就在他写出了一群人物。《水浒传》也是这样的，没有武松、李逵这样一群人物它是不会传下来的。

笔者：这些小说人物大家都很熟悉，一提他们的名字，一个个就会活起来，动起来。

徐光耀：写人物主要是写个性。著名画家韩羽说过，说一个人有个性不容易，有个性把它写出来更不容易。人和人的区别往往就在个性上。文学主要的就是要写人，写人最主要的就是要写个性。嘎子是中国孩子们的一种典型性格，是生活中常会遇到的典型形象。他说，这个典型形象让徐光耀给捞着了，徐光耀占了便宜了，嘎子是徐光耀写出来的一个人物。

我自己写《小兵张嘎》的时候，从始至终紧紧抓住嘎子的个性，嘎子的嘎，进行描写，从头到尾不退让，不妥协的。

笔者：我们在重读这个小说的时候，依然感觉嘎子的特性很鲜明。这一点很了不起。现在有一些小说也想写出人物个性，但一看就知道是故意编的，很表面，很虚浮，不真实。您的嘎子来得非常真实，非常生动，形象非常饱满。

徐光耀：比较自然，不是像有些概念化的作品那样，首先有个概念，我写一个嘎子，然后我再找嘎子的故事往里填。创作的规律不是这么着来的，它应该是先有了嘎子，然后再有了嘎子在文学上的表现。

嘎子的成功，源于生活的积累和升华

▲年，八路军徐光耀在辛集

笔者：人们都认为您自己就是嘎子的原型，是这样吗？

徐光耀：不是，我不是嘎子，嘎子是我的理想。我觉得我自己过于老实，过于刻板。在孩子中间属于比较老实，比较窝囊，比较沉闷的人。我对自己的个性不满意。我不喜欢自己，我羡慕喜欢的往往就是嘎子。所以我交朋友的时候，跟嘎子们交朋友多。观察人物，也是选择嘎子为对象多。我脑子里面存了一些嘎子的形象，无论是战斗中的，无论是生活中的，无论是军队的，无论是老百姓的，也无论是老嘎子，还是小嘎子，跟我年龄差不多的嘎子。小兵张嘎是我写自己理想的一种结果，我沾了嘎子的光，这是很明确的。

笔者：您长期一直

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